Le viol est le seul crime dont l’auteur se sent innocent 

et la victime coupable.

Antoine Garapon, Pour une autre justice, la voie restaurative

5 janvier 2026 : Rencontre avec Bruno Retailleau

 Etaient présents: Frère Claude Marsaud (Saint-Gabriel), Jean-Pierre Fourny et Bernard Humeau.

 Après les présentations d’usage la rencontre se déroule en trois temps, avec des allers-retours : 

Il y a les retrouvailles entre Claude et Bruno (Autrefois, Claude a enseigné les Maths à Bruno) avec partage de souvenirs communs dans une forme de complicité historique et d’appréciation réciproque entre le professeur et l’élève. Visiblement les deux hommes étaient heureux de se rencontrer, se retrouver. Les expériences de l’un et de l’autre sont intéressantes pour tous.

Il y a les témoignages de Jean Pierre et moi-même, avec des moments d’émotions partagés ( plus forts que d’habitude en ce qui me concerne). Nos deux expériences s’avèrent très différentes en termes de conditionnement, d’environnement, de tempérament et de conséquences. Ces dernières sont souvent exprimées dans les extrêmes, entre l'étouffement ou l'explosion des sentiments, entre l'interdit d'exister ou l'allergie à toute autorité... Cependant, la trame commune des violences physiques, psychiques, morales et sexuelles reste la même. Monsieur Retailleau semble très à l’écoute. Qu’en a-t-il retenu, et notamment lors de nos ponctuations émotionnelles? Il a pu constater les effets graves et durables de ce genre de violences subies par un enfant. Pour ma part, je suis agréablement surpris de son attitude. Il semble bien présent, (et touché?), peut-être! De par son statut, on sent qu’il sait garder un minimum de distance. La présence de Claude a très certainement favorisé la proximité entre nous tous.

Il y a le moment Ampaseo dans l’action, et là Jean-Pierre s’appuie sur les rencontres au Ministère de l’intérieur et au Haut commissariat à l’enfance du 12 septembre 2025 pour relancer nos demandes d’actions par les politiques.  Quand on lui fait remarquer qu'en tant qu'homme politique, il aurait pu, ou dû, reconnaître et soutenir le travail de la CIASE avec Jean Marc Sauvé, il semble un peu gêné. Cependant, il nous dit bien connaître et apprécier l'homme M. Sauvé. Par contre, Antoine Garapon et encore Marie Derain, ne lui rappellent pas grand chose, semble-t-il ?

Puis, nous reparlons de nos actions de proximité auprès des institutions (témoignages dans des séminaires, conférence des Evêques…) Il nous demande des propositions. Notre réponse va de la prévention auprès des enfants et de tous ceux qui les côtoient, à la parole dans les institutions, la fin de la prescription... (cf rapport du 12 septembre). Nous constatons ensemble les difficultés inhérentes à l’aspect tabou qui perdure dans ces domaines que sont la sexualité d’une part et les violences faites aux enfants d’autre part. Déjà, avec nos proches on peut constater, assez souvent hélas, ces difficultés voire ces blocages. 

Nos propres difficultés à témoigner relèvent également, en partie, de ce tabou. C’est pourquoi, a-t-on insisté pour dire que la parole publique et politique répétée contribue à lever, tant que faire se peut, ce tabou, protecteur pour certains et destructeur pour d’autres, selon les situations. Trop souvent la honte et la gêne, et peut-être aussi la culpabilité, incitent au silence qui tue.

En conclusion, nous demandons une parole publique forte et des engagements politiques multipartisans. Monsieur Retailleau fait le constat de la gravité et surtout de la durabilité des conséquences pour un enfant victime de violences sexuelles. Il nous promet, avant d’agir, de prendre contact avec Madame Sarah El Haïri, du Haut commissariat à l’enfance, qu’il connaît bien.

B.Humeau

Paris le 22 novembre 2017 - Réunion de victimes avec la direction de l’enseignement catholique, SGEC

Projet de création d’un groupe de travail en intégrant les victimes 

Pour la première fois, le délégué général de l’Enseignement catholique, Guillaume Prévost et son équipe conviaient des victimes de pédocriminels membres de l’Eglise catholique. 

 Cette réunion fait suite à une rencontre le 4 octobre à la Conférence des évêques de France avec les victimes/témoins. Il est alors apparu nécessaire et urgent à l’Enseignement catholique de prendre sa part de responsabilité. 

 Dès l’entré de la salle des voix se sont élevées, mettant au jour toute la difficulté d’intégrer un groupe de victimes pour la première fois. C’est le résultat de décennies d’omerta savamment entretenue par l’Eglise. Néanmoins le tour de table des présentations s’est déroulé plus ou moins dans le calme, autant que possible. 

 Les premières questions concernaient la structure de l’Eglise dans son ensemble, qui fait quoi, qui est hiérarchiquement le patron. Les liens entre l’Enseignement catholiques, les différentes structures satellites de l’éducation nationale et les ministères. A cette question nulle réponse claire sinon le constat d’une organisation nébuleuse « gazeuse » diront certains, propice à tous les abus possibles, aussi bien psychologiques que physiques jusqu’aux crimes. 

La problématique des archives a été évoquée. Nous savons que des archives ont été perdues, accidentellement ou volontairement. Car il faut bien comprendre que l’Eglise et sa réputation sont à protéger. Il est envisagé de créer un lieu sûr de regroupement. 

Les intervenants ont également souligné l’importance capitale des témoignages de victimes/témoins. Un témoignage les yeux dans les yeux provoque un « déplacement » de la perception. L’écoute change la perception et alors seulement il est possible de comprendre pleinement les cicatrices indélébiles laissées par ces crimes perpétrés au nom de Dieu. Un intervenant a insisté sur la nécessité de considérer l’idée que les victimes restent toujours victimes. Faire vérité, mémoire et soin sont des axes importants à considérer. Un autre intervenant a insisté sur le terme « martelage ». 

L’objectif du SGEC à travers cette réunion est de constituer dès janvier un groupe témoin composé entre autres de victimes dans l’objectif de travailler sur la mémoire et la prévention. Ceci afin de présenter des axes à l’horizon 2028. Les structures concernées étant nombreuses, le projet est ambitieux. Ampaseo se doit d’être intégré à ce groupe. 

Remarques et temps forts 

Dissonances 

Ce projet repose sur l’entente des victimes témoins qui n’en sont pas au même niveau de « résilience ». Ampaseo est perçue avec une autre association Parler et Revivre comme des associations déjà anciennes par rapport aux collectifs présents. Ampaseo en particulier est perçue comme une association « très proche de l’Eglise » selon certaines victimes qui ne comprennent pas que des victimes puissent avancer avec les bourreaux. Nous restons résolument sur cette ligne car le dialogue Eglise/victimes nous apparaît comme essentiel dans un objectif de prévention pour les générations à venir. 

Moment inattendu et si fort 

À la presque fin de réunion, un homme est arrivé avec sa femme. Il avait eu vent de cette rencontre le jour même. Il livrait son récit pour la première fois, était littéralement en état de liquéfaction, baignant dans ses larmes, tentant avec difficulté de s’exprimer. Il a été violenté, violé pendant plusieurs années. Nous avions en direct exactement les dégâts provoqués chez cet homme, chacun a pu en prendre pleinement la mesure. Nous avons communiqué aux responsables EC les coordonnées de la personne référente pour la congrégation concernée à la CRR. Et bien sûr nous avons indiqué que cette personne pouvait nous contacter. 

Les talents de Jean-Pierre Fourny 

Alors que les débats et les grands diatribes fusaient, Jean-Pierre a pris la parole. « On vous entend dire des grands mots, des choses que nous ne comprenons pas. Vous parlez pour satisfaire votre égo du moins c’est ce que nous ressentons. Alors c’est simple : nous sommes tous des victimes, si nous ne sommes pas capables d’aller dans le même sens pour la prévention, de nous faire entendre, alors rien ne changera, et ça continuera encore et encore». Il semblerait que le message ait été reçu !

MLRG

11 octobre : Notre-Dame de Paris, temps spirituel pour les victimes de violences sexuelles dans l'Eglise

En la Cathédrale Notre-Dame de Paris qui se relève…

Dans le cadre de l’année de réouverture de Notre-Dame de Paris, des personnes victimes ont souhaité proposer un temps spirituel dans la cathédrale, le 11 octobre 2025 de 10 h à 11h. Faire une halte spirituelle sur leur chemin de reconstruction,dans cette Cathédrale qui se relève, prenait tout son sens pour les personnes victimes. L’Inirr, la CRR et le diocèse de Paris se sont associés à cette demande afin de permettre sa réalisation. 

Trois représentant d’Ampaseo ont donc  rejoint Paris ce 11 octobre : Bernard Humeau, Claude Marsaud et Christian Bizon.

Ce temps spirituel – qui n’était pas une messe – était une proposition ouverte à des personnes qui y voient un intérêt dans leur propre chemin de reconstruction. Elles pouvaientêtre accompagnées de leurs proches. Ce sont donc plus de 300 personnes qui se sont retrouvées au centre de l’édifice faisant fi des visiteurs déambulant sur les côtés

Conscient du frein que cela pourrait constituer, le groupe chargé de la mise en œuvre du projet a fait le choix que ce temps ne soit  pas conduit pas des responsables religieux. Les clercs présents étaient invités à ne pas porter d’habit liturgique. 

Un ruban contre l'oubli

Cette halte spirituelle était constituée de lectures de poèmes, d’un texte biblique, de témoignages, d’intermèdes musicaux (harpe et accordéon de concert), d’un temps de méditation spirituelle et de chants interprétés par le collectif des Voix libérées avec les Pueri Cantores. Chaque participant était aussi invité à accrocher sur une grille un « ruban contre l’oubli » 

A la fin de la cérémonie, les participants furent invités à déambuler librement dans la Cathédrale et ce temps fort se termina à l’église Saint Merry pour un moment convivial autour d’un apéritif. Ce fut une occasion de  se rendre compte que l’association Ampaseo était de plus en plus connue et reconnue par des personnes victimes et les instances mises en place à la suite du rapport de la CIASE (Inirr et CRR).

Rome, 13-16 septembre 2025 : Jubilé de la consolation

La Conférence des évêques de France (CEF) a proposé et accompagné un pèlerinage axé sur l’espérance pour des personnes victimes de violences sexuelles, du 13 au

16 septembre 2025 à Rome. Le jubilé de la consolation qui a rassemblé 40 personnes dont 20 victimes, s’inscrit dans le cadre de l’année jubilaire « Pèlerins d’espérance ».

Trois membres d’Ampaseo y ont participé : Michèle, sa fille, Bernard et Janine son épouse.

Bernard nous livre ses impressions :

Au moment de l'accueil, il y a des attentes formulées et des témoignages spontanés. Quelques-uns de ces derniers mettent le groupe dans le bain rapidement. Les attentes exprimées par des mots convenus sont en lien avec l'esprit de la consolation. Les témoignages relèvent plus d'un état d'esprit émotionnel à décharger ou à soulager. Ces derniers vont susciter des réflexions puis des réactions les jours suivants, notamment de la part des organisateurs et autres, membres ou proches de l'Eglise.

Les temps de prière, (facultatifs comme tout le reste, jamais rien n'était obligatoire) comme le mot l'indique semblent très importants, des temps forts, pour les croyants. Quant aux autres, c'est, au choix, l'observation ou l'absence. Selon le désir des organiseurs, pleins de bonne volonté, tout se déroule dans le respect des différences et la liberté de chacun. Après notre vécu blessé, on peut parfois s'interroger sur la pertinence des proposénoncés.

Les repas sont des moments d'échanges, parfois de confidence en rapport avec des expériences personnelles souvent particulières. Cela suppose se risquer facilement à de nouvelles compagnies de repas. Ce qui n'est pas

toujours spontané. On a pu y entendre des expressions de malaise, regrets et honte sincère envers l’Église de la part de croyants engagés ou de religieux présents.

Le Jubilé se veut une mise à plat, une remise à zéro. Avec le passage de la « Porte Sainte » on entre dans une lumière nouvelle, laissant derrière nous un sinistre ou obscur passé. Ce symbole à l'intérieur de la Basilique de Rome semble avoir un impact réel chez les croyants sincères. Pour les autres, il reste la reconnaissance institutionnelle que représente l'organisation de ce Jubilé de la Consolation.

L'arrivée du pape dans la Basilique Saint Pierre se vit, par l'assemblée de 8000 cabossés par la vie, comme l'arrivée d'une star (photos tous azimut, applaudissements, debout sur les chaises, attroupement final pour l'approcher…) Et pourtant, cet homme, le pape Léon, donne plutôt une impression de réserve et de modestie, l'inverse d'une star. Là encore, pour les croyants, l'effet est magique.

Par défaut, l'évêque d'Amiens Monseigneur Le Stang, sera notre porte-parole auprès de Léon XIV.

La parole du pape : Léon nous a parlé du langage des larmes qui sont « un cri implorant compassion et réconfort, mais avant tout, elles sont libération et purification des yeux, des sentiments, des pensées. Il ne faut pas avoir honte de pleurer puisque c'est une façon d'exprimer notre tristesse et notre besoin d'un monde nouveau. Ce langage des larmes nous parle de notre humanité faible et mise à l'épreuve mais appelée à la joie ». Léon a rappelé Saint Augustin qui écrit : « Je cherchais l'origine du mal, sa racine… Et si Dieu, qui est bon, a créé toutes bonnes choses, alors, d'où vient le mal ?» Il y a en effet, a expliqué Léon des « questions qui nous replient sur nous-mêmes et nous divisent intérieurement et par rapport à la réalité » et des « pensées dont rien ne peut naître si elles nous isolent et nous désespèrent, elles humilient aussi notre intelligence ». Il est donc préférable que la « question soit une protestation, une plainte, une invocation de cette justice et de cette paix que Dieu nous a promises » « Jetons un pont vers le ciel même si celui nous semble muet » a recommandé Léon. Et aussi : «L'espérance ne déçoit pas », « Là où il y a le mal, nous devons rechercher le réconfort et la consolation qui le vainquent et ne lui laissent aucun répit » .« Ne rester jamais seul », «Poser sa tête sur une épaule qui vous console, qui pleure avec vous et vous donne de la force, est un remède dont personne ne peut se priver». « Là où la douleur est profonde, l'espérance qui naît de la communion doit être encore plus forte ». « La douleur ne doit pas engendrer la violence ; la violence n'est pas le dernier mot, car elle est vaincue par l'amour qui sait pardonner.

La plus grande libération vient du pardon ». « Il y a aussi la souffrance collective de population entière. Que les responsables des nations écoutent particulièrement le cri de tant d'enfants innocents afin de leur assurer un avenir qui les protège et les console ».

La synodalité dans l’Église nous est présentée par Sr Nathalie Becquart. Cette démarche prend son origine dans Vatican 2. Il s'agit de travailler plus en horizontalité et moins dans la verticalité habituelle de l'institution. Selon le pape François, le Synode (2021-2024) se voulait un moyen de lutte contre les abus et contre le cléricalisme. Il s'agit de promouvoir le discernement par les consultations horizontales à tous les niveaux de pouvoir.

Développer l'égalité (de genre, de statut...) et la réciprocité, créer une nouvelle façon de prendre les décisions

ont pour but de cheminer ensemble et éviter les abus liés souvent au pouvoir.

Le bilan mis en commun, par groupes puis en global révèle une relative satisfaction générale. La présence d'une psychologue rattachée à la CEF est très appréciée, notamment lors du bilan de groupe des conjoints. Quelques réflexions entendues : Je n'attendais rien mais j'ai eu de belles surprises dans les échanges. Je repars satisfait d'une certaine reconnaissance. Pas suffisamment de temps d'échanges d'expériences. Manque du contact avec le pape. Après l'Inirr, je ne me sens plus victime. L'Eglise institution reste lointaine mais il y a des religieux très humains et même quelques héros mais aussi hélas quelques salauds comme partout quand il y a un pouvoir…

AMPASEO est apparemment connue par plusieurs personnes. On a pu évoquer son existence en plusieurs circonstances, à l'accueil, lors des repas, de la conférence sur la synodalité, au bilan… et par la distribution de quelques cartes ou de l'excellent marque page.

En conclusion, il s'agissait de consoler des victimes, donc, à priori, les reconnaître pour celles qui ne se sentent pas déjà reconnues comme telles. Selon les croyances de chacun, les actes symboliques, les moments de prières, les messes, la déambulation dans la Cathédrale Saint Pierre, le passage de la «Porte Sainte », l'arrivée du pape puis sa parole adressée aux victimes, constituent, malgré tout, globalement, un acte de reconnaissance officielle par l’Église et peut-être aussi par la société au travers des organisateurs et des accompagnants présents. Le tout restera perçu par chacun en fonction de sa propre histoire, ses croyances personnelles et son engagement individuel.

12 septembre 2025 - Ampaseo reçue au Haut commissariat à l’Enfance et au Ministère de l’Intérieur

À notre demande, nous sommes reçus pour deux réunions importantes : l'une au Haut commissariat à l'Enfance (HCE), l'autre au Ministère de l'Intérieur.

Notre intention est de marquer de notre empreinte ces lieux emblématiques de la République Française, nos questionnements sont nombreux.

Haut commissariat à l'Enfance

Mme Sarah El Haïri, députée de Loire-Atlantique, était précédemment ministre chargée de l’Enfance. Elle a été nommée Haute-Commissaire à l’Enfance en mars 2025, date de création de ce service d’Etat.

M. Adrien Baron, Conseiller auprès de la Haute Commissaire à l’Enfance, nous invite à nous exprimer.

Visiblement ému après avoir entendu nos témoignages, M.Baron nous éclaire.

- Pour les violences sexuelles sur mineurs, un partenariat avec la CEF a été conclu. Une

étroite relation est nouée avec des Unités d'Accueil Pédiatrique Enfants en Danger (UAPED).

- La responsabilité des institutions, de l’Eglise, des Congrégations, des parents, les dégâts collatéraux dans les couples, familles, entourages, ne sont pas assez pris en compte et contribuent au déni et au silence

- Notre volonté est que les auteurs de crimes sur enfants soient condamnés. En terme

d'éducation, de prévention, de protection, la présence de victimes- témoins est indispensable.

- Il nous est proposé de nous lier à d’autres associations, telles que la nôtre, et qu'à la suite, le ministère, pourrait organiser une rencontre avec ces groupes. Ce travail sera nécessaire avec d’autres service tels que santé, éducation, justice, droit pénal,…mais aussi l’Eglise, la CEF, les diocèses, les provinces ecclésiastiques, la Direction de l’Enseignement Catholique.

- Les écrans, le numérique, l’IA, la pornographie, l’obésité, les réseau-sociaux, la parentalité, l’accueil des enfants dans les crêches, les milieux éducatifs, artistiques, sportifs, la lutte contre, le no-kid, la dénatalité, les viols, l’égoïsme, le refus de l’enfant. Tous ces sujets sont évoqués

- La parole des enfants a été écoutée dans le passé mais n’a pas toujours été entendue. Cela peut se faire dans lieux qui leurs sont réservés, dans le respect de l’Enfant et avec beaucoup de précautions. D’où un besoin de formation, non seulement psychologique, mais aussi profondément humaine.

Mme Sarah el Haïri nous rejoint pour quelques instants d'échanges. Elle nous propose de nous revoir avec d'autres associations de victimes. Ce dont nous prenons acte. Sur le sujet, elle est le lien entre les ministères, interlocutrice des ministres concernés. Elle organise aussi des séances de travail avec, entre autres comme supports, des documentaires dont « le Prix d'une Vie », réalisé en 2023 par Bernadette Sauvaget et Olivier Lamour, produit par CPB Films

Ministère de l'Intérieur

M. Claude Tiéri, délégué du Bureau Central des Cultes de France nous accueille.

Nous sommes attendus par M. Louis-Xavier Thirode, directeur adjoint

du cabinet du Ministre de l’Intérieur, chargé des cultes. 

Présentation de chacun, notre histoire et des échanges brefs dans un premier temps.

- M.Thirode regrette que Gabriel Girard, frère de St Gabriel grand pédocriminel (160 victimes potentielles) n'ait pas été jugé.

- Le parcours de notre association surprend nos interlocuteurs qui comprennent que nous sommes volontaires, déterminés et désireux de travailler avec les ministères qui concernent les enfants. Notamment celui de l'Education Nationale.

- Nous déplorons et faisons part de notre mécontentement sur le fait qu'aucun politique, en général, ne s'est prononcé suite au rapport de la CIASE.

La réponse qui nous est donnée est la crainte de l'erreur judiciaire possible, en référence à l'affaire d'Outreau. Cette réponse évasive ne nous convainc pas du tout. 

- Etant Enfants de la République, nous défendons la demande de la création de la Cause

Nationale de l'Enfant qui n'existe pas en France, contrairement à la cause animale. Nous avons appris par Mme El Haïri qu'un chat mort dans une rue de Paris a déplacé, il y a quelques temps, trois ministres ! La question fuse : « Un seul ministre se serait-il déplacé pour la mort d'un enfant dans la rue ? » 

- Nous évoquons la suppression de la prescription pour tous les crimes et abus sur tous les enfants et les personnes vulnérables. Nous voulons son abolition, sa

suppression totale et définitive. Nous sommes écoutés avec intérêt . On nous avance que le silence des victimes est reconnu. C'est insuffisant pour nous.

- Nous nous intéressons au sort des pédocriminels en fin de peine. La réponse est floue mais c’est bien un sujet qu'il faudra aborder un jour.

- Pour le reste, rien de concret si ce n'est que tout doit se traiter entre les ministères (intérieur, justice et éducation). Légiférer prendra un temps fou. Les 90 associations ou collectifs de victimes qui ont été créées en France (avec l'appui de la presse) pourraient peut-être changer les choses plus rapidement ?

- Une proposition nous est faite par le ministère : trouver deux autres associations de

victimes afin de mettre sur pied des journées de travail communes victimes, intérieur, justice et éducation.

Cette journée a été très riche de rencontres et d'échanges, dans un respect réciproque. Nous avons mis les pieds là où il fallait. Nous avons dit ce qu'il fallait dire . Ce sera très utile pour la suite des actions d'Ampaseo.

Le 29 août 2025, conférence de presse diocèse de Nantes, Collège Saint-Stanislas, révélations et appel à témoignages

Dix victimes ont été entendues par le diocèse de Nantes : cinq prêtres et un surveillant, tous décédés, les ont agressées sexuellement entre 1958 et 1995.

Une conférence de presse a été organisée conjointement par le diocèse et la direction diocésaine. Cet événement marque un tournant significatif dans la gestion des abus sexuels au sein de l'Église catholique en France. 

Les mesures prises par le diocèse de Nantes, notamment l'ouverture des archives et l'appel aux témoignages, sont saluées comme une "première nationale" par les membres de l’association Ampaseo.

Cet événement inédit témoigne d'une volonté de transparence et pourrait servir de modèle pour d'autres diocèses.

Décisions et mesures du diocèse et de l’enseignement catholique :

- Appel aux auteurs de tags : Les auteurs des tags sont invités à se présenter à l'évêché en toute sécurité, pour être écoutés.

- Ouverture des archives : Les archives de Saint-Stanislas et du diocèse sont ouvertes pour le recoupage des faits recensés.

- Circulaire de sensibilisation : Une circulaire sera distribuée dans tous les

collèges de Loire-Atlantique et les trois séminaires du département (Guérande, Legé et Nantes).

- Formation "Stop abus" : Depuis avril 2024, 650 personnes ont suivi la formation «Stop abus » dans les paroisses du département.

- Prise de conscience et engagement : « Grâce au rapport de la CIASE, nous

avons pris conscience du retentissement de ces actes de violence. Et ça, ça nes'efface jamais. Notre cellule d'écoute Pays de Loire a recensé près de 300 actes de violence. Nous voulons donner la paroles à toutes celles et à tous ceux

qui ont vécu un tel drame. Notre but est de rendre notre maison plus sûre. »

Ampaseo : un pied dans la porte pour bien tenir fermement le rôle de sentinelle

Bien que n’étant pas destinataires de l’invitation, les membres d’Ampaseo ont été alertés par la presse. Ils ont alors décidé de se rendre à cette conférence de presse. Deux de leurs représentants, Jean-Pierre Fourny, co-président, et Gilles Peuzé, secrétaire, étaient sur place. Ils ont été accueillis, reconnus et remerciés par Mgr Laurent Perceroux au cours de la conférence de presse.

Ampaseo a accueilli à ce jour le témoignage de 23 victimes désireuses de confier leur histoire à une co-victime. Notre association continue inlassablement à se positionner en sentinelle, avec la précieuse collaboration des instances de reconnaissance et de réparation, la CRR et l’INIRR et aussi des médias.

Cette conférence de presse, clôturant un été marqué par l’aveuglement de l’Eglise (affaire Mgr de Kérimel) est une lueur d’espoir pour chaque victime.

L’Eglise a le devoir de protéger les victimes et non pas les siens, et de faire toute la vérité.